65 viestiä aiheessa Hyviä toimintatapoja. Näytetään viestit 41 - 50.

bajanisto
bajanisto kirjoitti 25.07.2011 kello 14:35.

Olisi hyvä tapa kirjoittaa substantiivit ja adjektiivit eri sana-artikkeleiksi, vaikka kirjoitusasu olisikin sama,. – Se vaatii tietysti pientä vaivannäköä, mutta se selventäisi kovasti käännöstä, ja varmastikin sanan taivutuksia.

ERi
ERi vastasi bajaniston viestiin 25.07.2011 kello 17:13.

Kannatetaan lämpimästi !

RipeThePooh
RipeThePooh vastasi bajaniston viestiin 25.07.2011 kello 19:15.

Kyllä, juuri näin!
Valitettavasti lienen joskus aikoinaan itsekin syyllistynyt moiseen ajattelemattomuuteen.
Pitänee korjailla jos löytyy.

Tässä linkki jolla voisi yrittää etsiä sanaparia "substantiivi adjektiivi". Tämä siis ilman mitään takuita mutta jos ees vähän auttaa, niin hyvä...

http://tinyurl.com/3swqlte

reflection
reflection vastasi RipeThePoohin viestiin 25.07.2011 kello 19:48.

RipeThePooh sanoi:

Kyllä, juuri näin!
Valitettavasti lienen joskus aikoinaan itsekin syyllistynyt moiseen ajattelemattomuuteen.
Pitänee korjailla jos löytyy.

Tässä linkki jolla voisi yrittää etsiä sanaparia "substantiivi adjektiivi". Tämä siis ilman mitään takuita mutta jos ees vähän auttaa, niin hyvä...

http://tinyurl.com/3swqlte

reflection
reflection vastasi RipeThePoohin viestiin 25.07.2011 kello 20:14.

Joo, menee vähän sekaisin ja postit karkaa käsistä.

RipeThePoonilla oli jälleen kerran apukeino jossakin internet-osoitteessa. Näitä osoitteita on tullut muitakin (KOTUS ym.).

Jos olen oikein ymmärtänyt, esim.KOTUS pitäisi ladata, enenkuin voi tarkastella (suomenkielisiä) taivutusmuotoja.
En ole ladannut, mutta olen miettinyt, onko siellä substantiivit ja adjektiivit taivutettu kaikissa suomen kielen sijoissa?
Tietysti tyhmää kysyä, kun ei ole avannut ohjelmaa.

Tosiasia kuitenkin, että kaannos.comin valtavasta käyttäjäkunnasta suurin osa on tietämätäön koko KOTUKSESTA eikä näin ollen näe taivutusmuotoja (eihän sanaston omissa ohjeissa ole sitä koskevaa ohjetta) mutta mitähaittaa siitä on?
Tuskin paljon, sillä suomenkieltä osaava joka hakee vieraskieliselle sanalle suomalaista käännöstä, varmasti osaat suomen yksikän ja monikon ja monet muutkin sijat. Jos taas suomea osaamaton hakee omalla kielellään suomen kielen vastaavaa, hän tuskin ymmärtää KOTUKSEN taivutusmuodoista tuon taivaallista.

Palaan taas esitettyyn ajatukseen sanakirjakäytännöstä. Olen lukenut käyttänyt varsin monien kielten sanakirjoja. Niissä on yhteneväinen käytäntö, joka tietysti johtuu siitä että sanakirjat ovat osa kielitiedettä, jolloin yhdnmukainen käytäntö
on jo tieteellinenkin vaatimus ja keskustelun edellytys.

Kumma, että sanakirjakäytäntö ei tunnut oikein sopivan "ohjeita värkkääville", kun he takuuvarmasti tukeutuvat sanakirj-
joihin ainakin n. 99%: sesti päivityksisään. .Kun aloitin tämän homman joskus 2008, tutkiskelin päivittäjien itsestään antamia tietoja. Siellä oli mm. hyviä luetteloita sanakirjoista, joita he käyttivät (esim. internet.sanakirjat).

bajanisto
bajanisto vastasi reflectionin viestiin 25.07.2011 kello 20:39.

reflection kirjoitti:
RipeThePoonilla oli jälleen kerran apukeino jossakin internet-osoitteessa. Näitä osoitteita on tullut muitakin (KOTUS ym.).

Käväisin tuossa osoitteessa. Hyvä osoite ja siitä löytyi kaikenmoista valaisevaa tietoa kaannos.comin sanoista adjektiivi + substantiivi -yhdistelmän tiimoilta. Se tulee varmastikin helpottamaan työtä paljon kun metsästelee noita yhdistelmiä. Täytyy vielä tsekata toimiiko haku todella.

Itsellä on tuo KOTUS-lista käytössäni ja koen sen hyödylliseksi. Palailen tähän vielä, jos sopivasti aikaa löytyy… Annetaanpa tässä vielä yksi linkki Kotuksen sivulle, josta löydät nuo taivutustyypit.

Sitten, myös Ison suomen kieliopin verkkoversio on jokaiselle suomen kielen harrastajalle hyödyllinen sivusto.

reflection
reflection vastasi bajaniston viestiin 25.07.2011 kello 21:25.

Bajanisto, hei!

Varmasti hyviä juttuja nuo mainitsemasi apuneuvot. Lähdin kuitenkin tähän keskusteluun toiveena (ja monen muun) myötävaikuttaa siihen, että taivusmuodoille eri kielissä saataisiin yhtenäinen ohje, joka sitoisi kaikkia ja estäisi päivitysten mielivaltaisen[kin] korjailun.Mainitsemasi apuneuvot ovat kuitenkin kaannos.comin ulkopuolisia ohjeita. Ei tavallinen käyttäjä tai satunnainen päivittäjä niitä edes tunne.

Katselin muuten uteliaisuuttani sinun ja RipeThePoonin ruotsi-suomi taivutuksia. Viisi viimeksi päivitettyä substantiivia.
RipeThePoonilla ei ollut yhdessäkään päivityksessä yhtään suomenkielen taivutusmuotoa. Sinulta sentään löytyi viidennestä substantiivista "änka" taivutusmuoto lesket eli monikko. Kummallakaan ei ollut yhdenkään päivityksen kohdalla
mainintaa KOTUKSESTA!

RipeThePooh
RipeThePooh vastasi reflectionin viestiin 25.07.2011 kello 21:35.

reflection sanoi:
Jos olen oikein ymmärtänyt, esim.KOTUS pitäisi ladata, enenkuin voi tarkastella (suomenkielisiä) taivutusmuotoja.
En ole ladannut, mutta olen miettinyt, onko siellä substantiivit ja adjektiivit taivutettu kaikissa suomen kielen sijoissa?

Tässä esimerkkikatkelma KOTUS sanalistan tietueesta:

<st><s>aloitteikas</s><t><tn>41</tn><av>A</av></t></st>

jossa

<st></st> sanatietue
<s></s> sana
<hn></hn> homonyyminumero
<t></t> taivutustiedot
<tn></tn> taivutusnumero
<av></av> astevaihtelutiedot

Siis kyseessä on sana jonka taivutusnumero on 41 ja astevaihtelu A.
Bajaniston edella antamasta linkistä näet millä tavalla sana taipuu.
Ja kaannos.com'issa mallikäännös näkyy kun vie kursorin tuon [KOTUS_nn] kohdan päälle.

Kumma, että sanakirjakäytäntö ei tunnut oikein sopivan "ohjeita värkkääville"

Ilmaisu "ohjeita värkkääville" kuulostaa omituiselta. Kyllä näistä on yhdessä keskusteltu tällä Keskustelut-palstalla ja ne ovat sitten muotoutuneet vakiintuneiksi käytännöiksi.

RipeThePoonilla oli jälleen kerran apukeino jossakin internet-osoitteessa. Näitä osoitteita on tullut muitakin (KOTUS ym.).

Pyydän kohteliaimmin huomauttaa että nimimerkkini on RipeThePooh, ei poon.
En minäkään täällä nimittele ketään esimerkiksi 'ToveriPilluksi'.

RipeThePooh
RipeThePooh vastasi reflectionin viestiin 25.07.2011 kello 21:48.

reflection sanoi:
RipeThePoonilla ei ollut yhdessäkään päivityksessä yhtään suomenkielen taivutusmuotoa. Sinulta sentään löytyi viidennestä substantiivista "änka" taivutusmuoto lesket eli monikko. Kummallakaan ei ollut yhdenkään päivityksen kohdalla mainintaa KOTUKSESTA!

Kirjoitin aiemmin toisessa viestiketjussa seuraavaa:
RipeThePooh vastasi OskuPoskun viestiin 24.07.2011 kello 12:36.
------
OskuPosku sanoi:
Taivutusmuodoista puheenollen, niitähän ei laiteta suomenkielen sanoihin?
------

Eipä niitä taivutusmuotoja ole pakko laittaa mihinkään. Tietysti erittäin suositeltavaa.
Tärkeintähän on saada käännös aikaan, kaveri mielellään sitten lisäilee niitä taivutuksia.
Tarkoitan vain että ei kaikki välttämättä hallitse kielioppia mutta silti haluavat kantaa kortensa kekoon. Kiva näin!

Tässä erään sellaisen (nimi muutettu ;-) privaviesti minulle:

NNNN kirjoitti 27.04.2011 kello 12:01
PS...Koska kuten tuolla mainitsin tietoni kieliopista on aika hataraa, niin mietin seuraavaa: jos ei tiedä sanaluokkia eikä mitään (tunnistan vaan suunnilleen ne peruskamat, adverbit ovat jo hataralla pohjalle jne ;(), niin kannattaisiko käyttäjien parhaaksi vaan vaieta hiljaa eikä kääntää jotain sanaa ollenkaan? Voihan niinkin tehdä.
Vai luottaisiko siihen, tämän foorumin periaatteiden mukaisesti, että joku aktiivilukija kyllä korjaa ts muokkaa...

Olen edelleenkin sitä mieltä että tarkeintä on saada oikea käännös aikaan.

Pyydän kohteliaimmin EDELLEEN huomauttaa että nimimerkkini on RipeThePooh, ei poon.

bajanisto
bajanisto vastasi reflectionin viestiin 25.07.2011 kello 22:36.

reflection kirjoitti:
Katselin muuten uteliaisuuttani sinun ja RipeThePoonin ruotsi-suomi taivutuksia. Viisi viimeksi päivitettyä substantiivia.
RipeThePoonilla ei ollut yhdessäkään päivityksessä yhtään suomenkielen taivutusmuotoa. Sinulta sentään löytyi viidennestä substantiivista "änka" taivutusmuoto lesket eli monikko. Kummallakaan ei ollut yhdenkään päivityksen kohdalla
mainintaa KOTUKSESTA!

Vastasin toisaalla, että
– – Jos jotakin laittaa, niin suositeltavin tapa (ymmärtääkseni) olisi käyttää KOTUS-merkintää, – –

Eli ei ole pakko laittaa mitään, jos ei halua tai ei jostakin syystä ehdi… Taivutuksia voi joku toinen aina täydentää/parannella (ja olisi tietysti suotavaakin) Wikipediasta tuttuun tyyliin eli korjatkaa, jos havaitsette korjattavaa – myös minun laittamiani/muokkaamiani.